Edgardo Novick, líder del Partido de la Gente
En una larga charla con CRÓNICAS, Edgardo Novick aseguró que en caso de que haya balotaje en las próximas elecciones, “no hay ninguna chance de que apoye al candidato frenteamplista, porque una de las cosas que hay que hacer para cambiar este país es cambiar al FA del gobierno”. Por otro lado, consultado acerca de la invitación a debatir por parte del PIT-CNT, el líder del Partido de la Gente respondió: “Que mejor ocupen su tiempo en lograr que haya más trabajo y menos conflictos”. En la misma línea, sostuvo que “hoy no gobierna Vázquez, gobierna la cúpula sindical”.
El menú En la cava de Panini’s, Edgardo Novick degustó rack de cordero grillado y picaña, acompañado de boniatos asados y berenjenas gratinadas con queso Brie, y para beber optó por agua mineral sin gas con limón. A la hora del postre, prefirió helado de chocolate.
Por Oscar Cestau | @OCestau y Magdalena Raffo | @MaleRaffo
-Viene creciendo en el mundo una corriente antipolítica que preocupa al sistema político uruguayo. Dos casos muy trascendentes fueron el Brexit y el triunfo de Trump. ¿Siente que forma parte de esa nueva tendencia?
-Yo creo que son situaciones diferentes, pero sin duda que la tendencia es que hoy la gente ya no sigue tanto a los políticos como antes. La gente tiene autodecisión, está cada vez más informada, y que un político diga que hay que hacer o votar algo, no necesariamente quiere decir hoy que la gente lo escuche.
En el caso de Trump, yo no me siento para nada identificado con él. Es un hombre intransigente, que viene de una familia acomodada, yo vengo de una familia humilde y soy un hombre de diálogo.
Pero sin duda la gente quiere cambiar muchas cosas, y empieza a no creer tanto en esas promesas y a ver quién es más creíble y quién no, y quiénes son los que van a asegurar que se cumpla lo que prometen y quiénes son los que van a asegurar el trabajo. Creo que en el mundo el trabajo comienza a ser uno de los temas más importantes para la gente.
-¿Uruguay está preparado para un fenómeno de este tipo, es decir, para que gobierne una nueva corriente?
-Falta mucho para las elecciones, faltan tres años, pero que la gente quiere algo nuevo ya se está demostrando. A nosotros nos pasó, porque este movimiento se creó naturalmente.
-¿Se refiere al Partido de la Gente?
-Sí, a lo que después se transformó en el Partido de la Gente. ¿Cómo nació todo esto? Ustedes recordarán cómo se creó la candidatura a la Intendencia, y después nosotros seguimos recorriendo los barrios de Montevideo, y simultáneamente nos empezaron a llamar de todos los pueblos del Interior. En esas reuniones, la gente –blancos, colorados, frenteamplistas disconformes- nos decía: “Júntense y votemos todos juntos dentro de la Concertación”. Inclusive era lo que nosotros proponíamos.
A fines del año pasado presentamos algunas listas a nivel nacional para la Concertación, y los blancos y colorados las revocaron porque entendían que habían formalizado la Concertación para las elecciones departamentales y solo para Montevideo.
Estaban en su derecho de revocarlas porque la Concertación fue formada por blancos y colorados. Nosotros seguimos trabajando, seguimos yendo por todos los barrios de Montevideo y de todo el Interior, y fuimos escuchando a la gente que nos decía: “Hagamos algo nuevo”.
“Mujica fue el peor presidente de la historia del Uruguay, nos dejó la peor educación de la historia, la mayor inseguridad, las empresas públicas fundidas, terminó con la cultura del trabajo”
-¿A qué se refiere exactamente cuando dice “la gente”?
-Vecinos, centros de comerciantes, centros de empresarios, gente que trabaja en fábricas, en industrias que cerraron, productores, vitivinicultores, lecheros, pequeños productores que nos hablan de la falta de trabajo, de cómo se están fundiendo, cómo la gente está perdiendo el trabajo.
Toda esa gente nos pedía que hiciéramos un movimiento nuevo, que se transformó en un nuevo partido. Entonces, sin duda que la gente quiere algo diferente y está cansada de esas ideologías extremas que nos dividen.
-¿Eso lo atribuye a ese descontento con la política del que hablábamos anteriormente?
-Exactamente, por eso también nace esto, es parte de ese descontento. Es muy bueno para la democracia que haya nuevas opciones, y que así como se presentó este partido, se presenten otros, vengan otros actores. ¿Por qué los mismos de siempre?
Yo nunca viví ni voy a vivir de la política, pero quiero hacer algo por mi país. Yo nací en un país que nos daba igualdad de oportunidades a todos. Yo fui a escuela pública, a liceo público, y lo digo con alegría, porque los que salíamos de ahí teníamos las mismas posibilidades de progresar en la vida que los que iban a educación privada.
Sin embargo, hoy tenemos una de las mayores desigualdades educativas del mundo entre los que más tienen y los que menos tienen, y eso a nosotros nos indigna. Hoy el 60% de los niños nace en la pobreza –de los 48 mil niños que nacen en Uruguay, 27 mil nacen en los hogares más humildes- y tienen serias dificultades para insertarse en el mundo, y yo creo que no hay mayor injusticia para un país que la desigualdad de oportunidades.
-Hoy hablaba de que se está perdiendo el trabajo uruguayo. ¿Qué soluciones propone?
-Nosotros venimos recorriendo el país y han cerrado fábricas, industrias, los pequeños productores se están fundiendo, los mayores de 45 años no encuentran trabajo, y los jóvenes menores de 25 en el Interior tampoco consiguen, algunos se vienen a Montevideo, o sea, los pueblos se están despoblando de gente joven, y el gobierno está de espaldas a ese problema. Muchas veces es porque la forma en que se mide ese índice de desocupación del 8%, a veces no traduce rápidamente este fenómeno que está pasando, y no solo en Uruguay, sino en el mundo.
Todos sabemos que la tecnología va a ir suprimiendo los trabajos primarios, por lo cual para insertarse en el mundo laboral cada vez hay que estudiar más. Hoy el 50% de los chicos de 15 años no está preparado para ingresar al mercado formal laboral, el 30% de los niños que van a escuela pública tiene dificultades para leer y escribir, y nueve de cada 10 jóvenes de los hogares más humildes no terminan secundaria.
Nosotros creemos que para solucionar el problema del trabajo ahora y sobre todo en el futuro, hay que comenzar por la educación. La educación es obligatoria, pero no se cumple, y primero que nada se tiene que cumplir.
Segundo, debemos rever todo lo que se estudia, y debemos pensar en una nueva educación para los chicos, de modo tal que puedan insertarse en el mercado laboral de hoy y del futuro. Hoy los chicos dejan de estudiar porque ven que muchas materias no les van a servir para nada en la vida, por lo tanto tiene que haber materias obligatorias y materias opcionales.
Todos los chicos a los 15 años deben saber inglés perfecto, no debe ser un privilegio de los que van a colegio bilingüe. Y tienen que saber programación en computación, pero no alcanza con las ceibalitas.
“La gente votó a Vázquez, y manda la cúpula sindical o el MPP o Mujica”
-¿Cómo ve el rol del PIT-CNT en la defensa del trabajo uruguayo?
-Tremendamente mal. Los sindicatos tienen que existir, pero no esta cúpula sindical, donde lo único que hacen es cuidar sus chacritas, se olvidaron de los trabajadores y quieren ser más extremistas para tener cargos políticos, así vemos como después se transforman en diputados o en ministros.
¿Dónde estaba la cúpula sindical con el despilfarro de Ancap, con el de Pluna? Y gracias a eso hoy el gobierno tiene que cobrar cada vez más tarifas públicas: más cara la UTE, el agua, el teléfono, y por supuesto, hoy tenemos el combustible más caro de la historia comparado con el precio del petróleo, y cada vez nos tienen que poner más impuesto a los sueldos, ahí es donde tiene que estar la cúpula sindical actuando.
Yo no veo a la cúpula sindical preocupada por el trabajo del futuro, por los niños que tienen dificultades para leer y escribir, por los 150 mil uruguayos que no trabajan. Ellos lo único que hacen es ver quién es más extremista, porque eso los hace acceder a mejores cargos. Le meten el peso al gobierno y hacen lo que quieren. Hoy no gobierna [Tabaré] Vázquez, gobierna la cúpula sindical.
-El presidente del PIT-CNT, Fernando Pereira, dijo al Portal U Noticias que usted “subestima lo que los trabajadores saben, pagando salarios espantosos”. ¿Qué le responde?
-Si tendré fuerza que como empresario salgo a hablar contra la cúpula sindical… Hoy hay salarios mínimos y nuestras empresas están por encima de los mismos. Ellos se tienen que preocupar más por los trabajadores y ver cómo consiguen trabajo.
Que ocupen su tiempo en eso, tiempo que les sobra porque les pagan sin trabajar hace años. Hace más de 10 años que no trabajan. Yo hace 45 años que trabajo y pago los impuestos, y si les pagan por no trabajar, por lo menos que se preocupen por el trabajo y el futuro de esos niños que es muy problemático.
-Lo invitaron a debatir sobre estos temas en más de una ocasión.
-Que mejor ocupen su tiempo en lograr que haya más trabajo y menos conflictos.
-En las últimas semanas hubo movilizaciones de trabajadores que afectaron a buena parte de la población, como el conflicto en los supermercados y en las estaciones de servicio. ¿Qué opinión le merecen estas medidas de lucha? ¿Las considera legítimas?
-A mí me parece que los sindicatos tienen que existir, pero el poder lo debe tener la clase trabajadora, y lo primero que ésta tiene que hacer es cuidar los trabajos, y después que tengan cada vez mejores condiciones de trabajo, eso es fundamental, pero hay que agotar siempre el diálogo, porque yo creo que en muchos casos no se están agotando las instancias de diálogo como se debería.
“Para cambiar la educación, que haya más trabajo, más seguridad, sería bueno que no volviera a ganar el FA”
-¿Es posible que se siente a conversar con el PIT-CNT?
-Cuando el poder lo tengan los trabajadores, sí, mientras lo tenga la cúpula sindical, que lo único que quiere es acceder a cargos políticos, no.
-En caso de que le tocara ser presidente, ¿cómo sortearía este tipo de problemas?
-Si nosotros somos gobierno, no vamos a dejar que nos tuerzan el brazo, no vamos a hacer lo que ellos quieran. Si nosotros queremos mejor educación, no vamos a sacar a los que pusimos en educación porque a ellos se les antoje, como pasó en este gobierno. Si queremos hacer tratados internacionales por el bien de los trabajadores, no los vamos a dejar de hacer porque el país sea de izquierda o de derecha. Vamos a defender a los trabajadores y no vamos a hacer lo que la cúpula sindical quiera. Ellos se tienen que ocupar del trabajo, no de gobernar.
-¿Va a ser candidato en 2019?
-Falta mucho para eso. No es nuestro objetivo, pero si me toca y si la gente quiere, no hay ningún problema.
-¿Y cuál es el objetivo?
-Cambiar la educación, que haya más trabajo, más seguridad. Para lograr eso, yo creo que en la próxima elección sería bueno que no ganara el FA. Y además es bueno para los países que se vayan rotando los partidos en el gobierno, y creo que el FA está cansado, desganado, se están peleando entre ellos; sería bueno que no volviera a ganar, y yo estaré donde diga la gente.
Nosotros seguimos insistiendo en que haya una coalición con blancos, colorados, independientes, grupos frenteamplistas que se nos están uniendo, y que hagamos lo que inventó [Líber] Seregni, que fue una coalición donde siguen existiendo partidos como el Comunista, el Socialista.
“La gente ya no cree en que vayamos separados y después de octubre nos demos un abrazo, no es creíble”
¿Por qué la insistencia en que la oposición se junte, cuando ya recibió el “no” de todos los partidos? Pedro Bordaberry, de hecho, explicó a CRÓNICAS que la oposición necesita un espacio de coordinación, no de fusión.
-Muchos de ellos dicen que para eso está el balotaje, pero nosotros pensamos que no es una buena herramienta, y la prueba está en que se perdieron las últimas dos elecciones. La gente ya no cree en que vayamos separados y después de octubre nos demos un abrazo, no es creíble. Es mucho más creíble ir juntos, crear propuestas en común, porque después de alguna forma vamos a tener que gobernar juntos, y ¿por qué no acordar antes?
-El domingo pasado, cuando salió del estadio por los disturbios, dijo a la prensa que “Bonomi debe renunciar ya mismo”. ¿Qué cambió desde la Comisión Multipartidaria de Seguridad hasta ahora, teniendo en cuenta que en ese entonces no pidió su renuncia?
-Son cosas diferentes. Cuando fuimos invitados a las reuniones por seguridad, nosotros dijimos que no estábamos de acuerdo con que Bonomi fuera el ministro, pero no era condición su renuncia para hacer una cosa tan importante para el país como juntarnos todos para tratar de colaborar en un tema que angustia tanto a la gente como la inseguridad.
La situación de inseguridad del país es cada vez peor, y yo creo que ya no hay más tiempo, el ministro está demostrando que no tiene capacidad para manejar esto, yo creo que ha tenido la intención de mejorar, pero si es consciente del desastre y de cómo está viviendo la gente la inseguridad, tendría que dar un paso al costado.
“La educación y el trabajo son las dos cosas que más nos preocupan”
-¿Por qué “Partido de la Gente”?
-Nos pareció un nombre natural, porque fue un movimiento que como les decía fue creciendo naturalmente, y fue la gente la que lo creó. El partido nació de la gente, es para la gente, entonces nos pareció un nombre apropiado.
-¿El partido tiene programa de gobierno?
-Estamos a tres años de la elección, por tanto las propuestas que se hagan ahora capaz que dentro de dos años ya no son vigentes. Segundo, la gente empieza a creer menos en las propuestas y a observar quién es creíble, y eso es lo que está pasando en muchos lados, donde hay un descreimiento hacia las propuestas.
De todas formas, vamos a tener 15 comisiones que van a empezar a trabajar el año que viene, sobre educación, economía, seguridad, trabajo, política internacional, innovación, tecnología, mujeres, jóvenes, turismo, deporte, energía.
¿En qué temas planea trabajar el partido desde el Parlamento?
-Nosotros vamos trabajando día a día con los problemas que hay. Queremos hacer mucho hincapié en la educación y el trabajo, que son las dos cosas que más nos preocupan.
-El diputado Daniel Peña, recientemente incorporado a sus filas, dijo en entrevista con CRÓNICAS que muchos dirigentes políticos lo están viendo a usted como una alternativa. ¿Espera nuevas incorporaciones al partido?
-Este es un partido de brazos abiertos. Serán bienvenidos todos los que quieran y no les vamos a preguntar a quién votaron. No necesariamente la integración tiene que ser de políticos. Nos está pasando que se está integrando cada vez más gente nueva, gente que nunca ha estado en política.
“Si Mujica vuelve a ser candidato, ¡socorro!”
-Da la sensación de que usted critica mucho al expresidente José Mujica, pero poco al presidente Vázquez y al FA. ¿A qué se debe?
-Mujica para mí fue el peor presidente de la historia del Uruguay, nos dejó la peor educación de la historia, la mayor inseguridad, las empresas públicas fundidas, terminó con la cultura del trabajo diciendo que los uruguayos somos unos “atorrantes”, cuando somos hijos y nietos de inmigrantes que hicieron este país laburando. Además quiero ser firme contra Mujica por la posibilidad –aunque ya dijo que no- de que vuelva a ser candidato. Y si vuelve a ser candidato, ¡socorro!
Vázquez es una persona de mucho más diálogo, hizo un primer gobierno bueno. Considero que este segundo gobierno no es tan bueno, que no está gobernando él, se está dejando gobernar por la cúpula sindical. No estoy para nada de acuerdo con lo que hizo Vázquez cuando puso a las dos personas más importantes en educación y las dejó ir.
Nosotros estamos demostrando que podemos ser firmes opositores del gobierno, pero a la hora de ayudar por temas que angustian tanto a la gente, estamos a la orden.
-¿Existe la chance de que en un posible balotaje usted apoye al candidato frenteamplista?
-No. No hay ninguna chance de que yo apoye al candidato frenteamplista porque una de las cosas que hay que hacer para cambiar este país es cambiar al FA del gobierno, además de que después puede pasar lo que pasó ahora: la gente votó a Vázquez, y manda la cúpula sindical o el MPP o Mujica.
-Según relató Búsqueda en su edición del 2 de junio, en una reunión de la Comisión Multipartidaria sobre Seguridad, usted les comentó a Jorge Barrera y a Guillermo Stirling que Vázquez era su “ídolo”. ¿Es cierto?
-Es mentira.
“El Partido de la Gente es el único que perfora el muro del FA”
-¿Qué opina de que el Partido de la Gente no esté marcando bien en las encuestas?
-Yo creo en las encuestas, lo que pasa es que a veces los resultados dependen de cómo se pregunte. Las últimas encuestas son de octubre y la pregunta era: “Si las elecciones fueran este domingo, ¿usted a quién votaría?”, pero el Partido de la Gente no existía, entonces en realidad estoy muy contento de que me haya dado el 2%, porque me tendría que dar 0%. Además, tres meses antes de la elección departamental, también me daba el 2%.
-Según una encuesta de Factum de setiembre pasado, los partidos políticos son las instituciones en las que menos confían los uruguayos (22%). ¿Cree que esto lo puede favorecer, considerando que representa una novedad para el sistema político y fundó un nuevo partido?
-Yo creo que la gente quiere un cambio y está descreída de las propuestas. Por ejemplo, la gran propuesta de Mujica cuando asumió fue: “Educación, educación, educación”, y nos dejó la peor educación de la historia. Después asume Vázquez y dice: “Voy a bajar los delitos un 30%”, y cada vez hay más delitos.
¿Cómo termina todo eso? ¿Cómo la gente no va a estar descreída de las promesas políticas? Y creo que la gente también quiere un cambio, no que estén siempre los mismos diputados, los mismos senadores, me parece que es bueno que empiece a haber gente joven.
-¿Cree que la oposición no lo apoya porque lo ve como una amenaza? Todos estuvieron de acuerdo con que ingresara a la Concertación, pero nunca imaginaron que obtendría la mayor cantidad de votos.
-Yo creo que no. La gente tiene claro que nosotros venimos a sumar, y venimos a sumar para la oposición. Y las mismas encuestas dicen que el Partido de la Gente es el único que perfora el muro del FA.
